王大姐的女兒彤彤今年15歲了，最近兩年，她發現女兒對性的問題產生了很大的好奇，有事兒沒事兒就追着她問，這讓她既擔心又着急。
主持人：大家好，這裏是《心理訪談》演播室，我是主持人張小琴，今天我們演播室請到的心理學專家是李子勛老師，李老師您好！
李子勛：您好。
主持人：我們演播室請到的心理學專家是李子勛，李老師您好。
李子勛：您好。
主持人：王大姐你到現在為止，也沒有跟她正式的談過這些事情？
媽媽：有些談過，談過我也不知道怎麼，到底那談的是對還是不對。
媽媽：有時候她就經常急，上課的時候，回家的也急，寫作業也急，完了我説怎麼回事，她説腦子裏響起什麼詞，某些詞大概都是什麼性愛這些關係的，這些方面的。
主持人：她願意跟你談？
媽媽：她揪着我談，揪着我，我説你怎麼不跟別人説呢？就想揪着我説呢，我煩死了，氣死了。練琴的時候也忽然停下來，完了以後就説特別難受的樣子，然後就在那捶啊，捶琴什麼的。那天做作業吧，蹭蹭從樓上跑下來呢，完了以後又要跟我説，我就知道他肯定要是聊這些什麼事，我就特着急，因為時間有限，晚上放學回來，老説這個那我不是煩死了，再一個也耽誤功課，又扯起關於性方面的一個問題詞，我一想到這個事，又説這個事我就急，其實我特着急。
主持人：差不多每天都要跟你談嗎？
媽媽：啊。
主持人：那彤彤是這樣的嗎？
彤彤：是這樣的。
彤彤：一開始我就對性這個字，就是想起來覺得，好像眼睛全部是那個字的寫法。然後就覺得特別難受，好像就覺得，好像在漩渦似的，老在我眼前，然後幹別的事情好像也有這個影子吧。
彤彤剛進入青春期，對性的問題感興趣本來是正常的，但她陷入性的漩渦不能自拔，她給媽媽提出的問題越來越多，這早就讓王大姐招架不住了。而且，女兒馬上就要中考了，原來學習成績很好，還得過市級的三好學生。可現在，彤彤整天想着性的問題，走不出來，連作業都寫不下去了。
李子勛：那媽媽你又覺得是什麼時候彤彤的問題是問題了，什麼時候你覺得她。
媽媽：她老是不寫作業，到初二下半學期了，快初三了嘛，成績一直下降，而且老不寫作業，好多作業都沒寫，我翻她那個學堂診啊，什麼啊，對沒學。然後這時候我開始着急了，開始着急好像這個問題是個問題了，以前開始叨咕這事，我就不讓她叨咕，嚷嚷。
彤彤：我覺得有，因為我一想到，我停下來不想去學，我怕我當時學的沒有效果，然後了效率也低，然後就覺得想停下來解決了，我不想我再接着學，但是我老是做不到，後來就是。
主持人：你説的解決，夠是想把也寫念頭趕走，是吧。
彤彤：對。
主持人：但是又趕又趕不走。
彤彤：對。
媽媽：老是想起來。
媽媽：考試的時候吧，動是挺緊張的，考試的時候，不是偶爾，也時候也想。
彤彤：我也非常願意學習，我也很有興趣去學，可是我就是怕想這些詞來，我就沒法繼續思考下去啊。
主持人：你可以説一次，你可以説其中的一次嘛，就是你正在做什麼的時候，這個聲音是怎麼響起來的，想起來一些連帶的東西。
彤彤：就是數學考試吧，看到卷子上的題，我拿到卷子以後，我就想我要開始做卷子了，要思考一下，這種題有什麼解法啊，什麼的，可是我一看到那個的字裏行間好像就投着那些字，就是這樣的。
主持人：這些字李行間，數學題裏面怎麼會透着這些字了，是你自己想出來還是他裏面確實有一個字讓你想起來什麼？
彤彤：不是，就是我自己憑空想到的。
李子勛：憑空。
彤彤：對。
彤彤：好像就覺得，好像在漩渦似的，老在我眼前，然後幹別的事情好像也有這個影子吧。
主持人：那怎麼會被這個字纏住了呢？
彤彤：我也不太清楚，所以我覺得聽莫名其妙。
彤彤自己也不明白怎麼就纏在性的問題上繞不出來了，為了瞭解她是怎麼變成現在這樣的，我們詢問了她對性的認識過程。
主持人：那彤彤是從什麼時候開始對性的問題有一些關注？
彤彤：大概是在小學六年級的時候。有一次我看過一本雜誌，上面有就是説，一個初三的女孩，然後就是説早孕，然後就是説，然後披露這件事情吧，就有性行為這三個字，當時我不知道是什麼意思，我真的不知道，然後我就去問我媽媽，然後她説，當時我爸爸也在場。我特別大聲的問，我也覺得沒什麼，跟別的問題一樣的。然後我媽媽就説，她就笑了説，你現在想這些沒必要的問題。
媽媽：我説想這個幹啥啊，什麼啊，我説她不應該想這個，而且不應該問，而且我也不好説。
主持人：你們倆笑了沒有？
媽媽：笑了。
彤彤：同時我記得好像笑了。
主持人：那彤彤你有沒有跟媽媽談論過，這個關於性這個問題。除了那次你問媽媽那個事情？
彤彤：沒有，再也沒有。然後知道有這個問題，我覺得非問不可的時候，我才跟我媽媽説來着，
媽媽：對，她就是，很多就是做愛，性愛，還有什麼什麼強姦吧，懷孕這些詞。我覺得這個事不要説的，無師自通嘛，我小時候就認為這個兩口子吧，就是哥倆或者是姐倆，肯定的。像我們家吧，我們家是三個女孩吧，一個男孩，我覺得一個女孩可能她會變，會變成男孩那樣的，因為挺像的，男同學挺像的嘛，我這麼認為，而且覺得根深蒂固，肯定就是這樣的。也不敢問人家，爸爸媽媽也不敢問，也不敢跟別人説，肯定就是這樣。然後到大了，慢慢的，發現不是這樣，我覺得這個也不是什麼問題，所以孩子現在有點不明白的問題啊，雖然年齡很小吧，可能是就明白了，所以我覺得不要告訴她，也不用跟她説什麼
媽媽：小學六年級的時候，她就寫了一個什麼叫強姦，然後什麼叫乳房什麼的，就在一個鞋盒上寫的，我當時也不知道，後來我翻騰翻騰，忽然看見，有一個鞋盒上寫了這麼幾個詞，
然後我又沒有跟她説這個事，一直也沒提這事，反正看見就完了。
李子勛：其實我現在問彤彤，就是説，因為在六年級你開始想這些詞，當時難受嗎？
彤彤：並不太難受。
李子勛：那你是什麼時候覺得這是一個問題，在什麼年齡的時候，或者在什麼樣的觀念讓你覺得想這樣的東西是一個問題。從什麼時候開始的？
彤彤：是一個問題，從初二下學期。
李子勛：初二下學期。大了兩歲以後，為什麼你認為它就是問題了，為什麼在以前你覺得是好像是隻好奇而已。是什麼樣的想法讓你想到自己糟糕？
彤彤：比如説我在朗讀課文的時候，一開始可能還不會説冷不丁的會想起來。可能是我們辦的一些男生吧，然後有一篇古文，棗杏交橫嘛，然後他們聽了這個性這個字，他們就作那哈哈大笑，後後就在那性啊性什麼的，
主持人：好像這個年齡的時候，男生有的時候，碰到這種就起鬨啊。我原來記得有一個小説裏面寫到，就是好像看了一個紅嫂電影的時候，有人的就聽到乳汁這個詞嘛，然後就開始一幫男孩子就到處吆喝，乳汁乳汁，結果好像是，有一個年齡階段的男孩，愛喜歡用這個和性沾邊的東西開玩笑，起鬨。
李子勛：其實最開始十三四歲的男孩和十三四歲的女孩，都是對硬性的身體感興趣，普遍的對身體感興趣，所以説她實際上是一個非常正常的，在這個年齡會對裸體，對身體感興趣。那彤彤我要問你啊，你去過博物館嗎？
彤彤：博物館去過。
李子勛：你去過雕塑嗎？就是裸體的雕塑。
彤彤：看到過。
李子勛：在那個時候你會有不舒服的感覺嗎？
彤彤：我不會覺得，我覺得人體是美好的吧，正常的沒有那種感覺。
李子勛：覺得那個很純潔，很聖潔。
彤彤：對。
李子勛：就是説，最開始你想到這個詞，至少是不難受。
彤彤：不那麼難受。
李子勛：那麼你在初二的時候，發生了什麼？讓你覺得這些詞是不好的？
彤彤：發生了什麼事？
李子勛：比如説你對你自己喜歡嗎？比如説你的身體發育，你僅僅感覺到害羞嗎？
彤彤：我覺得我發育太早了，然後那個男生，就有一次出去的時候，那個我就是，一個藝術節目曲，要辦藝術節，然後呢，就是全班每班有一個合唱嘛，老師讓我們穿上，花花綠綠的裙子什麼的，然後我就穿了一個，就這裏面的這個白襯衫嘛，然後那些男生老笑我，我也不知道他們是為什麼，然後後來。就是唱完了以後，他們就説我很性感，我就覺得很難受。我覺得他們這些難受真討厭，我不想理他們。
李子勛：就是那個時候你對這些信息就敏感了是吧，在沒有直指嘲笑，或者鬨笑以前，你並沒有覺得自己比別人不同。
彤彤：沒有。
李子勛：但是這次你突然覺醒了，你發現自己跟別人不同的。
彤彤：對。然後後來我就忘了這個事，但是他們有一次，生物課的時候，我們測量胸圍差了，然後他們就笑，我走過那，他們就笑，説你那個胸圍差一定很大吧，然後我就很難受。
李子勛：你不覺得，實際上他們是欣賞你，或者讚美你啊？
彤彤：不覺得，我覺得他們是嘲笑我，或者是鄙視我，或者是什麼。
原來彤彤6年級的時候就開始對性的問題產生好奇了，到了初二，班裏的同學跟她開玩笑，才使她對性產生了敏感。這之後，她越來越關注性，而越關注自己又越不舒服，甚至產生了噁心想吐的感覺，而且怎麼甩也甩不開了。
彤彤：我以前在查一個資料或者是在上網幹別的事情的時候，因為網上就會突然跳出來這麼一些黃色信息啊什麼的，然後就有這些字什麼的，然後我就覺得看了以後，就特難受覺得。
主持人：怎麼難受？
彤彤：就覺得就是心裏面噁心想吐吧。
主持人：看到了什麼東西，噁心想吐，文字的還是一些圖畫？
彤彤：文字的，圖片的也看到了。
媽媽：好像也有圖片，網上。
彤彤：就覺得他們公佈這些，發佈信息的人，沒有道德，或者覺得網上的那個環境那麼差，
李子勛：聯繫到什麼呢，這個字讓你聯繫到什麼？
彤彤：聯繫到或者是 男人和女人的那個裸體照片吧。
李子勛：裸體照片。
彤彤：可能是，或者是覺得的。
李子勛：或者什麼？
彤彤：或者我想到這些我道德敗壞什麼的。
媽媽：我都不知道這個。
彤彤：看完了特後悔。
主持人：看完了就看完了嘛，為什麼還要覺得後悔啊？
彤彤：我覺得我這種清純可愛的年華，看這個。
媽媽：道德敗壞好像是，她老覺得自己。
主持人：道德敗壞是你説的，還是她説的？
媽媽：她自己説的
彤彤：我説的，我這麼認為的。覺得這是成人世界裏的事情吧，跟我沒關係，我要過早的探尋答案，可能我是不是有一點心理變態。
媽媽：她老覺得自己道德不好，完了以後就説可能心裏有問題吧。心理變態啦什麼的，就這麼認為。
李子勛：因為她這個年齡應該有道德意識。
主持人：那應該説你比較厭惡它的話，你想這些東西有這麼煩人了，然後把他甩開，就去幹別的去了。
彤彤：一開始是這樣的，後來就就怎麼着也做不到這一點的。
主持人：就甩不開了。
彤彤：對。
李子勛：那通過彤彤剛才的回答我們看出來，就是説所以彤彤在對性的信息來講，其實她用了一個，就是説一個超架的一個，就是壓制自己的興趣，她想使自己變得沒有那麼多興趣。是嗎？
彤彤：那可能是 。
李子勛：對，想自己轉移自己的注意力，但是她內心其實又感興趣，這是兩種力量，對吧，一個力量就是要壓制自己，一個力量又特別的，覺得這個可能是挺好玩的，就像她解釋一樣的。所以她是一個矛盾，這是一個方面的原因。
彤彤：對，我覺得每個人都要經歷，戀愛結婚什麼的，這件事也沒糟糕吧，就是這樣的。
李子勛：但是另一方面老想這些事情擔心。
彤彤：對我就覺得，埋在心裏面覺得可能太關注件事情，我是不是有一點跟別人有一點不太一樣了。
李子勛：當時不覺得什麼，因為她當時沒有這個道德意識，在小學六年級的時候，瞎想也沒關係。
彤彤：是。
李子勛：但是一到了她初二，接觸了一些道德觀的時候，她就開始做自我批判，她就會重複她早年的時候，覺得自己思想好像蠻複雜的，如果按照道德觀念來講，我就是不好的孩子，這個時候彤彤就受到干擾了，對吧。
彤彤：對。
李子勛：是因為有一個得到觀念的進入讓你痛苦了。
彤彤：對。
通過現場談話，專家找到了彤彤過分關注性，不能自拔的原因，彤彤也認識到是自己產生了道德批判的意識，才由最初對性的好奇轉向了現在關注性時產生的痛苦。接下來，專家將會怎麼幫助彤彤走出黑色的漩渦呢。
李子勛：那彤彤現在我們來做一個實驗好嗎？我們來剪這個性這個字，來我們用一個字。叔叔把這個性寫在上面，你來告訴它是用什麼字構成的，就是説，你要把它分開的話，性代表一些什麼含義呢？這是一個什麼旁。
彤彤：豎心旁。
李子勛：豎心旁是代表什麼？
彤彤：心。
李子勛：嗯，寫下來。
彤彤：我寫什麼？
李子勛：就是你寫下來，把她分解開，它是由兩個字構成的，一個是心，對吧，豎心旁代表的心。這邊這個是生。
彤彤：生。我們要珍惜生命。心，人的內心力量是無窮大的。
李子勛：那好，其實你內心對性的解釋是什麼，其實這個性這個詞，讓我們感覺到要珍惜生命。因為實際上性它也代表生命的繁衍，對吧。正因為我們珍惜生命，所以我們這個詞是個積極的詞，它是象徵的生命就是綿綿不息對吧。
李子勛：同樣就是説，我們珍惜生命是從內心產生的這種力量，就像你制的句內心的力量是無窮的，那麼我們這種力量是來做什麼呢？就是珍愛生命，愛護生命，對吧。
彤彤：哦。
李子勛：所以你看，你在解讀性這個詞的時候，是用了這個光明的含義，對不對，那這個詞還可怕嗎？
彤彤：不可怕。可是我又覺得雖然心裏舒服了，但是覺得可能有一點自欺欺人的感覺。
李子勛：其實是這樣的，由於我們文化有種雙項性，就是我們在解釋一個詞的時候，既可以做糟糕的聯想，也可以做美好的聯想，那麼性這個詞，關於就是説，愛情啊，戀愛啊，男女關係啊，就是説我們的文化既可以做很糟糕的解讀，也可以做很美好的解讀。就像我們小時候，比如説你在五歲的時候，爸爸媽媽就告訴你，性是很美好的對吧。讓你的大腦已經有了這個觀念，那麼當你在五六歲甚至十歲前，你就把這些東西當成習以為常的事，那麼別人在説在話的時候，對你影響就不那麼大了。
童童：可能是。
在現場，通過專家的幫助，彤彤從光明的一面認識了性，重新理解了性的含義。然而，媽媽對女兒的擔憂又該怎麼解決呢？專家將繼續為媽媽提出建議。
主持人：那在這個階段媽媽做什麼？
李子勛：母親要告訴孩子的，就是要樹立一個正確的積極的對性的態度和觀念，至於説是性是什麼東西，怎麼是一個性，並不是很重要，而是一個態度。其實我們經常在研究性教育的時候，我們就發現這個媽媽用什麼表情和孩子談性，遠比她談的內容要重要，比如説他什麼都沒談，但是他很温和的像女兒談，或者給她一些回饋，情緒的回饋，媽媽是坦誠的，開放的。而且是導向一種積極的心態的時候呢，其實你什麼都沒説，孩子自己就會把內心的信息整理的很好，對吧。並不主張你很早就告訴孩子一些細節，這不是我們做性教育需要做的事情。
媽媽：噢。
主持人：好，謝謝彤彤和媽媽到這兒來講自己的事情，也謝謝李老師的指導，觀眾朋友感謝您收看我們的節目，再見。
